?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Sin_avgustina & Margret_stwt

Приветствую Вас, уважаемая Маргрет (margret_stwt)!

Любое мнение имеет право быть высказанным. В том числе и Ваше.

"Образчик истинно хамского отношения к клиенту" в моей оценке одного из Ваших обращений к Людмиле (Sin_avgustina), если оно от Вас действительно прозвучало - это наверное, слишком сильно сказано. Можно было и более "дипломатичное")) выражение подобрать... Тем более, как любят говорить специалисты - "не ознакомившись с материалами"... Вы уж меня извините за некоторый непарламентаризм. И Вам земной поклон за ту работу, что Вы делаете!

Вместе с тем. Безотносительно к излагаемому. Если от Вас исходили фразы: "иногда чем больше видишь "пострадавших", тем больше понимаешь милицию и прокуратуру", "...они пересмотрят политику защиты своих сотрудников от невменяемых "жертв"", "Вы серьезно не в себе, нам следует осторожнее выбирать, кому помогаем", "...они сразу просекли Вашу неадекватность" - это не есть хорошо!

Даже если клиент кажется юрпомощнику (просто помощнику) в чем-то неадекватным, да даже пусть он таковым и является - не с руки раскрывать это публично или даже сообщать об этом в личной переписке. Подобное высказывание может быть истолковано (и обязательно будет истолковано!) теми лицами (органами, организациями), с которыми клиент борется, в свою пользу, и Вы тем самым непоправимо ухудшите положение Вашего бывшего клиента, которого до недавнего времени Вы всеми силами пытались выручить. В данном случае игра идет, по сути, на поле тех, с кем борется этот клиент. А в итоге пострадает дело, которому каждый порядочный человек в меру своих сил должен служить - дело улучшения общего состояния общества.

Я понимаю, что в контакте с нашей твердолобой российской системой правосудия мы все (я, Вы, наши с Вами коллеги), принимая в первой линии на себя существующие пороки системы, становимся злыми (хорошо, если на время), иногда бесцеремонными, кажемся кому-то без меры упертыми. И соответственно, за словом в карман не лезем, без оглядки "рубим" правду-матку. При этом мы все умны, проницательны и можем читать человека как опытный школьник азбуку))) Но это не повод и не оправдание высказывать как бы (и не как бы) насквозь для нас прозрачному человеку все, что мы о нем думаем.

Я могу быть похожим на избитого персонажа из известного мультфильма - но все-таки - давайте жить дружно!

В полной мере нельзя назвать поведение Людмилы (Sin_avgustina) самопиаром - это логично обусловленный и в данном случае абсолютно адекватный выход из той психотравмирующей ситуации, в которой оказался наш "герой". Да и на какую аудиторию она пропиарится? Фотографии Людмилы (Sin_avgustina) будут больше покупать? Да не в жисть, тут другие критерии. Будут помогать денежно какие-либо фирмы? Да поищите еще! Лишь одно следствие ее самопиара - ее посты в ЖЖ больше читают! Но это в интересах общества! Нельзя безнаказанно обижать поруганием женщин! Нельзя не принимать заявления о совершенном преступлении! Нельзя врать при медобследовании! Нельзя, не разбираясь, слать отписки на обоснованные жалобы! И проч. Чем больше читателей истории Людмилы (Sin_avgustina) - тем больше проникнется ее болью людей и противодействие старым и системным общественным порокам будет более сильным!

"Нытье" же Людмилы (Sin_avgustina) складывается с "нытьем" других простых людей и в итоге ведет к общей пользе. Да все Инет-сообщество на этом принципе построено! И ЖЖ не исключение.

Не считайте за противоречие самому себе... Да, некоторая степень давления представителя на клиента должна быть. Клиент слаб, бесхарактерен, вечно сомневается и постоянно норовит освободиться от своего помощника!))) (Шутка! Но в каждой шутке...) И снова! Не есть хорошо, если... (см. выше)

Что же касается сути ваших с Людмилой (Sin_avgustina) разногласий - думаю, действительно, Людмиле (Sin_avgustina) следует обращаться в суд. Опыт общения с прокуратурой показывает, что время, потраченное на общение с этим "органом типа охраны правопорядка" (сколько лет не тружусь, так и не усвоил твердо, каковы же действительные функции этого органа), пропадает впустую. При этом верна аксиома, что в той ситуации, где предположительно откажет отечественный суд, с большой долей вероятности откажет и отечественная прокуратура. Вместе с тем когда нарушения явные, заявитель заведомо слаб (поруганная женщина), а случаю придана достаточная (или хоть некоторая) степень огласки, надежда есть и на отечественный суд, не только международный.

Людмиле (Sin_avgustina) я бы еще посоветовал (если она готова прислушаться), чтобы она более снисходительно относилась к форме беседы иных людей. Ну вот так разговаривает Саттеруэйт Маргрет (margret_stwt) - ну может же человек иметь свою манеру общения (опять усы Кота Леопольда больно щекочут мои морщинистые щеки!)))...

Услуги. Прайс. Правила it it it. Оплата it it it. Имя, адрес. Найти. Контакты. Инет-проекты. Визитка. Дары. Ссылки. Автора! Всегда ответственная юридическая помощь!  +7(343)2140036  +7(900)2115000 - консультации... все иное, связанное с трудными или просто хлопотными вопросами законодательства и права в ваших отношениях с другими людьми, организациями и государством.


Comments

( 20 комментариев — Оставить комментарий )
margret_stwt
23 июл, 2010 06:49 (UTC)
Владимир, спасибо за мнение. Но по порядку:
Для начала извините: а где эти "публичные оскорбления" и вообще публично как оказалось мое обращение к Людмиле Сизовой (sin-avgustina)?
Я все обсуждение скрыла из понятий приватности и уважения к ней и доступно оно было только мне и Людмиле, а вот вынесено все это - отметьте, кусками, отдельными предложениями, выборочными словами, - и подвергнуто всяческому привлечению внимания было именно по ее инициативе ей самой - так что пострадавшая сама очень старается, чтобы об этом все знали...

Далее, нужно разграничить изначальное преступление и действия после. Людмила (sin-avgustina) - по сути, извините, дешевый пиарщик - это нет смысла опровергать. Это не исключает ее травмы, "поруганности" - как Вы выражаетесь, и реальной необходимости исправлять ее ситуацию. Да, с ней случилась вполне РЕАЛЬНАЯ беда, в ее отношении система допустила ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЕ нарушения. Но факт и то, что Людмила, при полном нежелании РЕАЛЬНО добиваться результата и справедливости и исправления нарушений, из этого делает саморекламу и привлечение всяческое к себе внимания, месяцами уже. Само по себе - ничего плохого в этом, естественная реакция, только если делать это не за счет других. Людмила (sin-avgustina) всю дорогу пытается за счет кого-то... Это можно отнести и к счету ПТС и своеобразной самотерапии, и вообще стыдно спрашивать психической стабильности от пострадавшего. Но я лично убеждена, что это речь о качестве человека в принципе.
И я не буду сейчас ломать руки, возводить глаза и говорить: О, я и не могла предположить! - Все было вполне ясно с самого начала. И все ее раскручивание истории с самого начала, и все расистские заявления удаленные ей потом в ходе общественной травли, все развитие этой истории, и уже совсем показательно, как она теперь пытается заработать очередной виток популярности на мне, на поливании грязью Мемориала - человек хочет славы, человек хочет внимания, человек хочет, чтобы его жалели, и человек немало лживый, хотя и не в основной сути ее случившейся беды. Но Бог с этим.
ВАЖНЕЕ даже другое: Если человек как-бы "дрянь" - это все равно не дает права его убивать, калечить, насиловать и тд. Он имеет право на неприкосновенность и защиту. И нельзя, чтобы система правосудия работала на защиту "хороших людей", а на защиту "плохих" не работала. Именно этим мы руководствовались, когда все-таки решили помогать ей в прохождении внутренних средств, хотя до тех пор в проект ее не взяли (а этого ей не сказали, чтобы не расстраивать - если бы она все прощла, как следует, то тогда возможно и стало бы приемлемым дело), а отношение к ней было с самого начала осторожным именно из-за ее личности. И о чем она не догадывается, это что в Мемориале к ней было отношение с самого начала гораздо негативнее чем даже то, что я ей сказала, и эпитеты однозначнее, и неадекватность сразу определена, потому что с таким типажем опыт общения есть большой - еще по чеченским делам. И по иронии именно я все время отстаивала в ее пользу, аргументируя мое убеждение, что нарушение есть нарушение, а личность - это отдельное. И вчера я просто сказала всем, как я сожалею о том, что пришлось такой опыт пережить и честно спросила: что делать по их мнению надо в такой дилемме: если тот, кому ты будешь помогать, может тебя потом и обкусать и валять в грязи, но нельзя скатываться до того, чтобы делить: мы хорошим помогаем, а плохим не помогаем, плохих пусть обижают - а хороших отличаем от плохих по количеству условных баллов. С другой стороны, мы не МВД, не Скорая помощь и клятву положить свое здоровье, репутацию и средства за протянутую по доброй волей руку помощи не давали - в этом смысле я не могу осуждать Мемо или еще кого-то за отсутствие энтузиазма с такими жалобщиками. Я не знаю, что Вы считаете, надо делать в таких случаях, Владимир. Я искренне не знаю. Мы готовы помогать разным людям, но какой-то минимум цивильного поведения и какие-то усилия с их стороны мы все-таки имеем право требовать -я так считаю. Я остаюсь при разграничении, что дело Сизовой должно рассматриваться, как и все подобные дела, даже если с ней как человеком никто не хочет на одном гектаре находиться.

margret_stwt
23 июл, 2010 06:54 (UTC)

В любом случае, когда стало ясно, что на человека тратят время зря, что делать он ничего не хочет, а хочет пиарить себя и свою историю, пользоваться при этом юристами и психологами, а вести свою игру - ей сказала я - поскольку именно я всем ее "рекомендовала" - и Мемо, и Сопротивлению, и Анне, и что там далее могло быть, и на мои отношения с ними могло повлиять, кого я им советую; а также после претензий юриста по поводу "рекомендованной пострадавшей", - сказала ей, что пусть она определится: либо она занимается своим продвижением истории и ей одной понятными действиями, либо пусть действует в сотрудничестве, но перед юристом мне неудобно и как ее рекомендовать еще кому-то - я не знаю. Та же ситуация с Центром Сестры , у которых свое мнение о ней, и которые готовы ей помогать по делу определенное число раз, но не когда человек уже начинает ими бессовестно пользоваться. Я не знаю, какая их политика будет теперь в отношении "пострадавшей", обвиняющей их теперь в вымогательстве.

Я абсолютно согласна с Вами и рада видеть такую позицию, что очень важно эту тему раскрывать и открыто говорить об этом, в ЖЖ, где угодно. Этим меня и привлек случай Людмилы изначально, поэтому я и "ломала копья" за нее в Рунэте и привлекла внимание правозащитников к этой виртуальной травле пострадавшей - для меня важно дело, смысл прецедента, хотя опять же никаких иллюзий в отношении личности у меня не было. НО! любое благое дело можно испоганить и дискредитировать своей линией действий - и вот это то, к чему окончательно перешла Людмила (sin-avgustina) в последнее время - в деликатной без того ситуации становилось все яснее, что теперь уже не система проваливает дело, а сам человек его саботирует, при этом всячески ноет на каждом углу, что его обидели все, и все вокруг враги. И через пару месяцев таким образом самые горячие защитники женщин были бы прочно на стороне МВД и Прокуратуры, а противники имели бы блестящий аргумент в пользу вины именно пострадавших. В условиях, когда и тема и ее поборники находятся под микроскопом недоброжелательного отношения - такое объективное свидетельство в пользу недоброжелателей крайне не хотелось бы получать. Подобное "предупреждение" недавно отнеслось и к активистам ЛГБТ - ребята, мы страшно солидарны с меньшинствами, но так, как вы "адвокатируете" права геев - можно только, если их ненавидишь. Если желаете продолжать в том же духе - пожалуйста, без нас.
Поэтому моя реплика о "понимании МВД и прокуратуры" в реальном контексте относилась вовсе не к одобрению совершенных ими нарушений и бездействия, а к понимаю того, как тяжело им даже в случае действий согласно закону общаться с жалобщиками, которые не хотят вовсе реально что-то делать по закону, а исключительно устраивать представления и концерты и претензии - я таких вижу каждый раз в прокуратуре и милиции, и именно такие громче всех обычно кричат о нарушениях и произволе в их отношении, хотят тут непонятно с чьей стороны больший саботаж и кого тут больше надо жалеть.
Да, и совершенно сознательно говорю, что крайне прискорбно Людмила испортила ситуацию не только себе, заработав себе стигму личности, с которой лучше не связываться никому даже с лучшими побуждениями, но и ситуацию многих других реально пострадавших, в отношении которых политика правозащитников, очень сопротивляющихся занятию такого рода делами, имеющих стереотипное предубеждение против жертв таких преступлений, и против людей с неуравновешенной психикой, теперь будет меняться в сторону еще большего отдаления "от народа" и недоверия. Потому что теперь она дала им аргумент в пользу их предубеждения. И я всеми силами надеюсь избежать, что теперь, когда будут появляться реальные пострадавшие , реально желающие что-то делать, но все такие люди травмированы - мне будут говорить: а стоит ли брать такое дело? Помните Сизову? ....И вот это самое печальное во всей истории. А Людмила - ну Бог судья, тем более, что по-моему, человек сейчас единственное что - сам себя наказывает еще больше.
man_with_dogs
24 июл, 2010 14:25 (UTC)
просвещение и система поддержки
в Мемориале к ней было отношение с самого начала гораздо негативнее чем даже то, что я ей сказала, и эпитеты однозначнее, и неадекватность сразу определена, потому что с таким типажем опыт общения есть большой - еще по чеченским делам.

Это значит, что с проблемой в Мемориале столкнулись уже давно, но из-за неприязни к людям, не видели ни смысла проблемы (списывая всё только на личности), ни возможности её решения.

Вообще-то уже по этой истории можно сделать несколько практических выводов:

1) Просвещение людей в части отстаивания их собственных интересов в судах. Люди должны узнать, научиться и привыкнуть отстаивать свои интересы в судах. Пока этого не будет, будут в массовом количестве такие жертвы, которые боятся или не желают идти в суд, или - пойдя - сами разваливают свою защиту.

Просвещение с школьного возраста (т.е. должны быть школьные программы с этим обучением) и до взрослого. С ориентацией на типичные случаи - чтоб показывать людям, что можно и нужно идти в суд, что при этом делать, к кому обратиться, где найти поддержку.

2) Тут появляется потребность системе поддержки - и специалистами, и средствами на специалистов (которые, например, собирал бы некий фонд).

По опыту наблюдаемой самодеятельности РОДа скажу - что всё это может быть и самодеятельным от поддержки и найма спецов, до сбора денег на это с сопереживающих. И пусть помошников РОДа сподвигли не те мотивы, которые вы поддерживаете - но результат - защита пострадавшей стороны случилась при этом законными средствами, а не незаконными, т.е. какие бы не были мотивы, воплощение было законным при минимальном бюджете.

Так почему бы тому же Мемориалу не озаботится и просвещением, и созданием системы помощи, уже без участия мотивации, которая их не устраивает? Опыт, связи - всё на стороне Мемориала. Хотя бы постановка проблемы - в их устах зазвучала бы более весомей, чем в моих.

3) Делается некая модельный пилотный образец (просвещение+система поддержки), тиражирование которого на местном уровне тщательно описывается и готовятся спецы, которые могут развернуть их повсеместную деятельность.

Мои попытки поговорить с мемориальцами по их делам оканчивались стеной молчания. Так что если вы им дадите ссылку - они скорее ответят.
(Анонимно)
24 июл, 2010 14:31 (UTC)
Re: просвещение и система поддержки
еще бы! кто же с таким неуемным пациентом будет говорить!:)) это все что с пьяным приставучим...
Про РОД я лучше помолчу - анекдот сезона про юридическую ценность РусВердикта пока.
margret_stwt
24 июл, 2010 14:31 (UTC)
Re: просвещение и система поддержки
еще бы! кто же с таким неуемным пациентом будет говорить!:)) это все что с пьяным приставучим...
Про РОД я лучше помолчу - анекдот сезона про юридическую ценность РусВердикта пока
man_with_dogs
24 июл, 2010 14:55 (UTC)
Алё, вы читаете, что я пишу?
Алё, вы читаете, что я пишу, или даже по близкой вам проблематике не воспринимаете русский текст?
Вопрос СИСТЕМНЫЙ, а не в особенностях личности одного человека. Люди десятилетиями отучались от инициативы и отстаивания собственных прав - их лучше этому научить заранее, чем ничего не делая, обвинять в "особенностях личности".
margret_stwt
24 июл, 2010 14:59 (UTC)
Re: Алё, вы читаете, что я пишу?
Разумеется, я никогда не читаю , что вы пишете, как и не слушаю бесконечный бред надоедливых пьяных; так как в категорию потенциальных собеседников вам у меня закрыта дорога.
И ОЧЕНЬ попрошу не засорять своими излияниями не по теме ЖЖ совершенно постороннего человека, к которому у меня глубочайшее уважение как специалисту в его области.
man_with_dogs
24 июл, 2010 15:10 (UTC)
Re: Алё, вы читаете, что я пишу?
У меня есть предположение, что вы с мемориальцами частично виноваты в том, что по делам беженцев от чеченского террора у них, у беженцев не сложилось впечатления, что с вами можно иметь дело и доводить суд до конца. Персонажи, которые через силу терпят клиента, да ещё явно или неявно дают об этом знать - кого хочешь оттолкнут от своей помощи.

Я думаю, что это мнение как раз по теме поста того, кого вы так уважаете, и кому в комменты пишете флуд (в мой адрес).
man_with_dogs
24 июл, 2010 14:50 (UTC)
минимальное начало: буклеты
Даже такая простая вещь - как БУКЛЕТЫ с описанием решения типичных проблем - и то бы могло реально помочь людям.
Например темы, которые в сети и сми мелькают:
- насилие над женщинами
- асоциальные соседи
- жестокое обращение с животными
- незаконное лишение жилья
- обман дольшиков
- вымогательство денег в учреждениях
- уничтожение зелёных насаждений
и т.п.

Если написать примерный текст могут и самодеятельные активисты (на форуме "Пёс и Кот" что-то пытались писать про животных). То дело достойное Мемоирала организовать всё в единую систему, с контролем качества ссылок - чтоб организации, подписавшиеся участвовать в проекте по этим буклетам, придерживались некого уровня качества, и у людей были бы ссылки - куда идти жаловаться, если есть нарушения этого. Тут же вопрос и о сайте, с обновлением инфы, и о распространении буклетов (в т.ч. и с помощью государства, муниципалитетов, почты и пр.), и с инфо-поддержкой в сми (например, через описания реальных случаев с пропагандой правильных действий), и со сбором и обработкой откликов, и с социологическим отслеживанием изменений - круг вопросов не для одиночек-любителей.
raskosphik
3 авг, 2010 06:26 (UTC)
Как дела в Мытищах не узнавало? Говорят по новостям, что Московская область зело борзо выгорает. Там твоя халупка не под угрозой случаем? Родовое гнездецццо так сказать.:)

Синка августинка всегда, изначально, лгала бессоветсно. Это ясно любому сколь нибудь думающему человеку. Я это знал изначально - всё ей написанное бред несусветный. Те 1,5 тыщи что ты выцеживала в час с этой дуры - это твой очень везучий профит. Но славы правозащитницы сие тебе точно не даст - ты не правозащитник, ты существо которое ничего не смогло мне возразить ни по одному аспекту. Я приводил реальные факты - ты визжала и брызгала слюнями на монитор. Не изображай из себя культуру, все кто с тобой имел несчастье пообщаться давно знают - ты никчема.
jursl
6 авг, 2010 13:02 (UTC)
"Там твоя халупка не под угрозой случаем?"
Вы о чем вообще?
"Синка августинка всегда, изначально, лгала бессоветсно"
Можете свои мысли излагать более спокойным тоном?
(Удалённый комментарий)
margret_stwt
26 июл, 2010 17:26 (UTC)
ну так я все жду соответствующие официальные обвинения и готовлю иск... тем более, что уже точно обговорила с адвокатом, какую сумму будем требовать в компенсацию - как раз такую, чтобы надолго вылечить страх ходить по "нерасходным" статьям вроде 125.
и чтобы научить дураков, которых науськивают боящиеся развиртуализироваться группы провокаторов, которые бегают не первый год от исков в клевете.
Им невероятно повезло с Сизовой - они годами распускать грязь могут только в Рунэте, хотя им даже руководство Мемориала и даже Новая Газета не раз предлагали прийти и высказаться о моей личности при свидетелях и перед камерой - но они понимают прекрасно, что это грозит ответственностью за клевету. А тут нашлась дура, которую можно напустить на меня и при этом она же расплатится за это, так как она уже развиртуализирована и ее данные известны. Или у Вас с этой кучкой договор о возмещении убытков?))

irinavavilova
27 июл, 2010 18:59 (UTC)
Вам надо обратиться к психологу. У вас вспышки агрессивности, похожие на бордерлайн. Я серьёзно.
raskosphik
3 авг, 2010 06:30 (UTC)
Доставляет твоё нынешнее перегавкивание с этой шизей. Воистину ты нарвалось на своё полное соответсвие в виде дуры. Что, повеселела твоя жалкая троллиная жизнёнка? И да суууууддддд. Как это мило.

Ты тока не надорвись потом тома таскать. Хе-хе-хе-хе. Я то итог знаю, ты как всегда сольёшься, бо существо не способно до конца ничего доделать.
jursl
6 авг, 2010 16:58 (UTC)
Просьба выражаться тактичнее.
raapje
23 сент, 2010 20:03 (UTC)
Клевета может быть только в адрес определённого человека, потаскушка рыжая. А ты--виртуальное чмо, и пинать тебя поэтому можно как угодно:))
jursl
24 сент, 2010 06:24 (UTC)
Просьба без очченно похожих на оскорбления выражений!
(Анонимно)
24 сент, 2010 06:29 (UTC)
Это ваш дневник, можете стереть мой комментарий, если он вам не нравится:) Поверьте, этот юзер заслуживает и не таких эпитетов.
jursl
29 июл, 2010 21:21 (UTC)
По комментарию от 23 июля 2010 г. Саттеруэйт Маргрет (margret_s
Ответ на Ваши, Маргрет Саттеруэйт, комментарии я разместил отдельным постом от 30 июля 2010 года (http://jursl.livejournal.com/5041.html)
( 20 комментариев — Оставить комментарий )
Ноябрь 2020
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Рассылка

Микроблог

ICQ

Общие записи

Метки (Tags)

Комментарии

Разработано LiveJournal.com
Designed by chasethestars